Aussagen aus meinen Bekanntenkreis vom Gesundheitswesen, die miterlebt haben, wie Angehörige auf ihr Einverständnis gefragt wurden, ob der/die Tote zu den Coronafällen gerechnet werden darf, bei völlig anderen vorliegenden Symptomen/Ursachen. Moral hazard nennt sich das in der Risikobranche.

Sehr geehrter Herr Henningen, danke für Ihr weiteres Interesse! Als Fachperson für Risikomanagement ziehe ich natürlich diejenigen die nicht nachweislich am Virus gestorben sind, ab, da sich sonst dessen Gefährlichkeit nicht emitteln lässt. Diese ist aber ausschlaggebend für alle einzuleitenden Massnahmen. Dazu ziehe ich eben auch die, wie sie völlig zu Recht ausführen, unvermeidlichen Toten durch falsche Behandlung, ab. Bei meiner Aussage steckt eben mind. noch eine andere Grösse drin: der Beitrag des von der WHO lancierten Versuches mit dem Malaria-Medikament, der nach den ersten Toten, verursacht durch die verabreichte Dosis, diskret wieder abgebrochen wurde.
Im Sinne einer evidenzbasierten Vorgehensweise stimme ich ihren Aussagen zu. Betrachtet man/frau jedoch das Corona-Zahlenmaterial und dessen Qualität tiefer, versteht man/frau die Welt in der wir leben, nicht mehr. Die Psychologie kann dazu dienlich sein, das Eine oder Andere zu "erklären".
Zu moral hazard: In jedem Berufsstand, ob Plättlileger oder ob Arzt, lassen sich Fachpersonen finden, die monetär mehr ausgerichtet sind. Und wenn dann mit dem Zauberwort Corona, ein paar Franken mehr abgerechnet werden können, ist halt die Versuchung da. Wichtig ist, diese Faktoren zu kennen und deren Beitrag ans Ganze zu berücksichtigen.
Mir ist es ein Anliegen, wenn unsere Regierung mit Hilfe des Parlaments Mrd an Steuergeldern ausgibt und damit unsere ganze Volkswirschaft nachhaltig beeinflusst, die zu Grunde liegenden Zahlen, sehr genau zu betrachten.
Zum Pressegang: Für ein schönes klassisches Konzert braucht es viele Musiker, einen Komponisten(Noten) und einen Dirigenten. Nur so lässt sich ein globales Corona-Konzert aufführen. Ich bin überzeugt, dass es uns gelingen muss, nicht den Musiker welcher nichtlegal kopierte Noten verwendet vor den Kadi zu bringen, sondern dem Souverän die Komponisten und Dirigenten aufzuzeigen. Deren Geschäftsmodell muss transparent werden, damit wir an Wahlen die richtigen Entscheidungen treffen können.

Zu der leidigen Corona-Sache noch ein Motto, das völlig abhanden gekommen zu sein scheint: wer nicht sucht, findet auch nicht und hat somit schon verloren.

Nochmals danke für Ihr Mitdenken und

Freundliche Grüsse FK

@S H : Danke für dieses Beispiel! Standardisierte internationale Statistiken sind sehr beeinflusst von Kultur, Persönlichkeit der Datenerfasser, den nicht seltenen Geldanzeizen und den unterschiedlichen Abgrenzungen. Da können sich locker mal 100% Unterschiede ergeben. ( diese Aussage gilt nur für Zahlen zu Unfällen und Gesundheit der Menschen auf dieser Welt)
Saloppe Kurzform davon: Shit in, shit out! - Statistiken zu lesen und zu interpretieren ist eine eigene Disziplin. Diese Zahlengebilde können genau so ein Verführungsinstrument sein, wie vieles Andere auch.

Die Kritik von Herrn Gysi belegt einmal mehr, dass die Interpretation von Statistiken eine hohe Kunst ist - die Schlussfolgerungen müssen deshalb eben breit diskutiert werden. Angesichts dessen einer anderen Interpretation "Stimmungsmache" vorzuwerfen, scheint mir wenig hilfreich. Und: Im hohen Alter leiden viele an mehreren Krankheiten, das ist wohl nicht bloss bei COVID-19 so. Aber eine der Krankheiten ist dann trotzdem die Todesursache in der Statistik. Ich fand den Beitrag von Herrn Schmid jedenfalls informativ und und oft überraschend.

Danke, lieber Herr Schmid, für Ihre rasche Reaktion!

Zu Ihrem ersten Punkt: Ja, die Korrektheit der Zahlen bezweifle ich ebenso wenig wie Sie. Aber Vorsicht - wir reden von zwei verschiedenen Messgrössen! Beim einen sind es "Tote mit Corona-positivem Test", beim anderen "Tote, bei denen die Grippe als Grundleiden für den Tod verantwortlich ist". Diese Zahlen sind deshalb nicht vergleichbar, weil bei Atemwegserkrankungen typischerweise alte Leute "daran sterben", aber nicht typischerweise nur daran. Oder mit einem Beispiel: Wenn derselbe Arzt bei zwei altersschwachen Zwillingen den Tod feststellt, und einer davon ist mit Grippe und einer mit Corona gestorben, dann kann er bei beiden als Todesursache "Altersschwäche" schreiben. Falls er das tut, so taucht der mit Grippe nicht in dieser Zahl auf, der mit Corona jedoch schon.

Zu zweiterem lässt sich sagen, dass diese "verlorenen Jahre" eben die sind, die man auf jeden Fall einbüsst, wenn man stirbt, ganz einfach deshalb weil man statistisch nie (ok: fast nie ;-)) auf 0 Jahre Lebenserwartung kommt. Auch wenn man mit 90 friedlich einschläft ist das der Fall. Das werden aber die wenigsten der Leser*innen wissen oder präsent haben.
Ich bezweifle also nicht, dass Ihre Quelle korrekt ist und da gute Arbeit geleistet wurde. Der Vorwurf an Sie, böse formuliert: Indem Sie dieses statistische Resultat ohne solche Hintergrundinformation wiedergeben täuschen Sie die Leserschaft und zeichnen ein dramatischeres Bild von Corona, als es der Realität entspricht.

Herzliche Grüsse und einen schönen Abend,
R. G.

Danke Herr Junker, natürlich haben Sie Recht - aber an gewissen Vorurteilen lohnt sich das festhalten halt einfach.

Among the populations evaluated, many COVID-19 infections were asymptomatic and transmission in the asymptomatic period was documented in numerous studies. Additional, unbiased research would further help inform the role that asymptomatic infections are playing in the pandemic. Proactive steps should be taken to develop public health strategies aimed to identify and mitigate transmission from asymptomatic individuals. Systematic testing of high-risk populations should be performed regardless of symptoms. This should be augmented with thorough tracing and testing of all contacts in addition to existing non-pharmaceutical interventions. Given the large proportion of COVID-19 infections that are asymptomatic, such multifaceted strategies will be essential to prevent recrudescence as countries ease restrictions and reopen economies and schools.

The case fatality rate of COVID-19 is not constant. [...] that is because «the standard of care has evolved over the course of the outbreak».

Vielen Dank für den hochinteressanten Link zu Our World in Data!
Die 30% aus Israel stammen wohl aus einem Umfeld, wo sehr viel mehr getestet wird als in der Schweiz, und eigentlich würde ich gerne wissen, wie wir denn mit unserer Teststrategie im internationalen Vergleich stehen. Darüber hinaus wäre es wichtig zu wissen, wie viele der asymptomatisch positiv getesteten Personen gar keine lebenden Viren, sondern nur RNA-Schnipsel hatten und somit nicht ansteckend werden können.
Wenn man wenigstens ein repräsentatives Sample messen würde, wäre schon viel gewonnen.

Die Berechnung der erwarteten Zahl der Todesfälle entspricht damit nicht einfach einem Durchschnittswert, sondern berücksichtigt die Veränderung der Bevölkerung von Jahr zu Jahr sowie zufällige Schwankungen.

Danke, in der Schweiz war also die Übersterblichkeit durch Covid real.

Im April 2020 lagen die Zahlen passend zur ersten Welle dann allerdings deutlich über dem Durchschnitt der Vorjahre, mit einem Plus von zehn Prozent. In den Folgemonaten bewegten sich die Sterbefallzahlen dann zunächst wieder etwa im Durchschnitt.

Zuletzt verzeichneten die Behörden jedoch wieder einen Anstieg, etwa seit Oktober. So lag dem Statistischen Bundesamt zufolge die Zahl der Todesfälle in Deutschland in der Woche vom 7. bis 13. Dezember 2020 deutlich über dem Durchschnitt der Vorjahre. In der 50. Kalenderwoche starben vorläufigen Ergebnissen zufolge mindestens 22.897 Menschen, das sind 23 Prozent oder 4.289 mehr als im Durchschnitt der Jahre 2016 bis 2019, wie das Bundesamt in Wiesbaden mitteilte. Besonders auffällig war die Entwicklung in Sachsen, das besonders stark von der Pandemie betroffen ist. In der 50. Kalenderwoche lag die Zahl dort 88 Prozent beziehungsweise 970 Fälle über dem Durchschnitt der Vorjahre. Aus Brandenburg sei eine Zunahme um 34 Prozent (211 Fälle) und aus Thüringen um 35 Prozent (204 Fälle) gemeldet worden.

Wenn man coronabedingte Todesfälle aus der Statistik des Jahres herausrechne, falle auf, dass die Kurve der Todesfälle «ohne Corona» nahezu deckungsgleich zur Kurve der durchschnittlichen Zahl der Todesfälle in den Jahren 2016 - 2019 verlaufe. Dies deute auf eine coronabedingte Übersterblichkeit hin.

Zwar zeige sich, dass in der Summe keine Übersterblichkeit festzustellen sei, wenn man den Alterungseffekt der Bevölkerung herausrechnet, so Ragnitz. Mehr Todesfälle als es aufgrund der veränderten Altersstruktur zu erwarten gewesen wäre, habe es aber sowohl in der ersten Coronawelle (Im Maximum 1,6 zusätzliche Todesfälle je 100.000 Einwohner) und in der zweiten Welle (1,4 zusätzliche Todesfälle je 100.000 Einwohner) gegeben.

Der Alterseffekt macht demnach etwa die Hälfte der Übersterblichkeit aus, der «Corona-Effekt» dementsprechend die andere. Das solle aber nicht heißen, dass Corona harmlos ist, so der Forscher. «Selbst wenige Todesfälle pro 100.000 Einwohnern in der Statistik zusätzlich, sind bei 80 Millionen Einwohnern sehr viele Menschen», sagt Ragnitz.

Vielen Dank für die Infos. Insb. die Aussage von Ragnitz, dass die Hälfte Covid bedingt sei. Die Zitate von Deutschlandfunk und MDR Sachsen stimmen nmV mit meinen Quellen überein. Die Dynamik der Demografie sollte aber nmE berücksichtigt sein, damit die Übersterblichkeit in D aussagekräftig und international vergleichbar ist. Und um die Angriffsfläche von Kritikern zu minimieren. Denn zum Verharmlosen sollte sie keinesfalls dienlich sein.