Es sind Zitate von zwei sehr unterschiedlichen Menschen.
Der eine ist aktuell der Kommandeur der israelischen Armee, erfüllt von Rache und vermutlich tief beschämt wegen des Versagens seiner Geheimdienste und auch seiner Armee.
Das andere stammt von einem aussenstehenden Analysten, der sich schon viele Jahre mit Ursache und Wirkung in diesem Konflikt beschäftigt.
Auch wenn ich vermute, dass sich zunächst die Idee der Rache durchsetzen wird und die Palästinenser eine extrem harte Zeit durchstehen müssen, wird sich mittelfristig die Frage in Vordergrund drängen, ob eine etwas kompetentere, ausgewogenere Regierung nicht hunderte von Menschenleben verschont hätte.
Bibi hat ganz offensichtlich seine persönliche Bereicherung vor die Sicherheit der israelischen Bürger gesetzt. Darum paktiert er mit den Ultrarechten, darum war die ganze Armee im Norden um die religiösen Provokationen der Siedler abzusichern und darum versucht er mit allen Mitteln die Justiz auszuhebeln, obwohl er dadurch Israel gespaltet und geschwächt hat.

Genau diese Hoffnung habe ich auch. Warum: Die Attacken vom Wochenende haben gezeigt, dass der Weg der Unterdrückung, der Abgrenzung (Apartheit) und des Einsperrens der Palästinenser hinter einer Grenzmauer ("aus den Augen aus dem Sinn") gescheitert ist. Die Politik Israels, die die letzte 20 Jahre diesen Weg gegangen ist, ist in einer Sackgasse gelandet. Diese Erkenntnisse, dass es auf die gleiche Weise nicht weitergehen kann und dass diese Politik keine langfristige Lösung und Frieden bringen kann, wird nun nach dem ersten Schock (hoffentlich) langsam in die Köpfe vieler israelischer Staatsbürger eindringen. Es muss also ein neuer Weg gefunden werden. Bei den nächsten Wahlen ist deshalb wahrscheinlich, dass die Parteien gewinnen, die eine andere Lösung als die rechten Politiker um Netanyahu vorschlagen. Damit ist der erste Stein für vielleicht eine neue Friedenslösung gelegt.

Eine definitiv rassistische und inakzeptable Aussage einer Politikers. Eine Aussage aber auch, die unter dem direkten Eindruck der gesehenen Gräuel der Massaker steht und die - so hoffe ich zumindest - nicht die Palästinenser als Volk sondern die Terroristen der Hamas meinte. Eine Aussage, die vielleicht auch auf die innere Frage antwortete, die sich viele Menschen stellen: wie kann ein Mensch anderen Menschen, Kindern, Frauen, Männern, soviel Leid zufügen? Wie kann ein Mensch so böse sein/werden? Wo, wann und warum haben diese Terroristen ihre "Menschlichkeit", ihr Mitgefühl verloren? Wie kann ein Mensch so brutal sein?

Die beiden Aussagen haben nicht viel miteinander zu tun und schliessen sich deshalb auch nicht gegenseitig aus. Zudem: der Kommandeur der Armee, der die zweite Aussage gemacht hat, gehört nicht zu den "pragmatischen Kräften", welche hoffentlich gemäss der ersten Aussage mittelfristig gestärkt werden, sondern zu denjenigen, welche verlieren werden. Er spricht weder jetzt noch in Zukunft für alle israelischen Wähler sondern nur für sich selbst oder maximal für die aktuelle rechts(extreme) Regierung.

Das eine ist die unmittelbare Reaktion. Das andere ist die Vermutung, wie es danach weitergeht. Ob dies tatsächlich so sein wird, ist eine andere Frage.

Da stimme ich Ihnen voll und ganz zu. Wenn ich mir vorstelle, dass ich kontinuierlich unterdrückt, ausgebeutet, verachtet und erniedrigt würde, wenn mir Stück für Stück mein Hab und Gut weggenommen würde und kein Ende und keine Hilfe in Sicht wäre, dann explodierte auch ich eines Tages.

Wir dürfen nicht vergessen, dass in Israel selbst (also ohne Gaza und Westjordanien) gegen 2 Millionen palästinensische Araber und Araberinnen leben. Da gibt es Spannungen, aber keinen Krieg oder Greueltaten. Das Problem besteht mit den Auonomiegebieten, welche das Existenzrecht Israels nicht anerkennen, eine Zweistaatenlösung stets torpediert haben, und, im Falle Gazas, nach dem Rückzug Israels eine „Regierung“ gewählt hat, welche beginnend bei der „Schulbildung“ mit „Tod den Juden“ Bilderbüchern bis hin zur Ausbildung fanatischer Killerbrigaden und notorischen Raketenangriffen auf Israel nichts unversucht lässt, um Israelis zu vernichten.

Hamas hätte genügend Geld und internationale Hilfsleistungen um den Lebensstandard in Gaza massiv zu verbessern, aber das ist nicht in ihrem Interesse. Und wenn die Israelis vertrauenswürdigen Personen aus Gaza Bewilligungen für die Grenzüberquerung und Arbeit in Israel ausstellen, werden diese dann von Hamas als Verräter gebrandmarkt und sozial geächtet oder gar misshandelt. Es ist Hamas, welche die Bevölkerung in Gaza in Geiselhaft hält.

Ohne die Entmachtung der Hamas wird sich nichts ändern können. Und auch nach einer Entmachtung bleiben noch genügend grundsätzlich antisemitisch-indoktrinierte Menschen zurück, dass es wohl eine oder zwei Generationen dauern wird, bevor wirkliche Annäherungen möglich sind. Die Herausforderung wird sein, diese Periode mit einigermassen friedlichen Rahmenbedingungen möglich zu machen. In der Vergangenheit gab es immer wieder jahrelange Perioden, in denen das möglich schien, bis es dann den Kräften (auf beiden Seiten, wie auch international), welche an Polarisierung interessiert waren, zu harmonisch wurde, und sie einen neuen Flächenbrand initiierten.

Wir werden der Komplexität der Materie nicht gerecht, wenn wir nur eine der vielen Perspektiven dieses Konflikts zulassen.

Da verwechseln Sie wohl Ursache und Wirkung. Israel ist seit Jahrzehnten von Terrorismus bedroht. Da versucht man sich natürlich so gut wie möglich abzugrenzen. Gegenüber einem Territorium wie Gaza, das von einer terroristischen Organisation regiert wird, würde ich die Grenzen auch dicht machen. Dass es nötig ist, hat man jetzt gesehen.

Super Kommentar Herr B.
Mögen sich die Diplomaten Ihren Satz hinter die Ohren schreiben und bei jedem Gespräch mit den beiden Parteien immer wieder erwähnen:

Mit den Überlegungen grundsätzlich einverstanden, nur

Ist unvereinbar mit den Ideen beider Seiten. Eine muss faktisch tot sein dafür, oder ausgewiesen. Ansonsten gibt es zwar einen Einheitsstaat, aber dafür ist es dann ein Bürgerkrieg.

Sie blenden die Rolle, welche die arabischen Staaten gespielt haben, kompett aus. Die israelische Besetzung des Westjordanlandes und des Gazastreifens ist das direkte Resultat davon, dass die arabischen Staaten versucht haben Israel mit militärischer Gewalt auszulöschen.

Außerdem ist die Charakterisierung Israels als Kolonialstaat irreführend. Die Mehrheit der jüdischen Bevölkerung Israels entstammt nähnlich aus islamisch geprägten Staaten, von wo sie nach deren Unabhängigkeit vertrieben worden sind. In dieser Hinsicht hat der Konflikt viel mehr mit dem postkolonialen Konflikt zwischen Indien und Pakistan als mit dem Apartheid-Regime in Süd-Afrika gemein.

In einem Einheitsstaat wäre die jüdische Bevölkerung bald eine Minderheit, da sie sich weniger stark vermehrt. Das k a n n sie nicht wollen, denn was mit ihr als Minderheit geschieht, ist sattsam bekannt. Man schaue nicht nur auf den 2. Weltkrieg, sondern aktuell etwa auf Ungarn…

Herr L., wenn jemand eine Aufarbeitung von vergangenen Gräueltaten braucht, dann sind es die europäischen christlichen Länder. Diese sind durch ihren religiös bedingten Antisemitismus Schuld an der Landnahme und den Vertreibungen in Palästina nach dem Holocaust und sie sind weiterhin Schuld, weil immer noch der Antisemitismus gärt und viele Jüdinnen und Juden nach Israel treibt, wo das Leben ja auch nicht einfach friedlich ist. Hannah Arendt war zum Schluss gekommen, dass Staatenlosigkeit bedingt durch die Ausbürgerung von Jüdinnen und Juden, diese zu Freiwild macht. Nur ein eigener Staat könne die Sicherheit von Jüdinnen und Juden gewähren.
Das Einfordern einer Güteoffensive von Israel zum jetzigen Zeitpunkt ist einfach nur zynisch.

Guten Tag, R. L.. Ich möchte mich meinen Vorredner:innen anschliessen und gleichzeitig aus Moderationssicht betonen, dass die Aussage, ein Volk bräuchte eine Psychotherapie, höchst problematisch ist. Ich bitte Sie, solche Aussagen hier im Dialog zu unterlassen.

Soso, das ganze "jüdische Volk" soll also in die Therapie - lupenreiner Antisemitismus

Was genau ist das jüdische Volk? Es gibt eine Menge von Individuen, die den gleichen Glauben haben. Das ist es aber dann auch mit der Gemeinsamkeit. Es gibt kein jüdische, kein christliches und kein islamisches Volk. Es gibt nur Individuen auf dieser Welt.

Es ist mir unverständlich, dass die Moderation der Republik diesen antisemitischen Kommentar durchgehen lässt. Es wäre schon schlimm genug, dem israelischen Volk Güte abzusprechen, aber Güte dem jüdischen Volk abzusprechen ist reiner Nazisprech.

(Beitrag verborgen wegen antisemitischer Aussagen. Hinweis in eigener Sache: Die Moderation hat den Verfasser in einer ersten Intervention abgemahnt. Aufgrund des Hinweises eines Lesers wurde der Fall nochmals neu beurteilt und wir sind zum Schluss gekommen, dass der Dialogbeitrag so nicht stehengelassen werden kann.)

(Edit: Formulierung geändert)

Es wird nicht jetzt geschehen, sondern in naher Zukunft.
Israel muss die Hamas so weit schwächen, dass sie in dieser nahen Zukunft kein Machtfaktor mehr ist. Dass dies ohne sehr viele zivile Opfer geschieht, verhindert die Strategie der Hamas. Darum sind die militärischen Strukturen der Hamas auf die am dichtesten besiedelten Regionen des Gaza Streifens konzentriert und da gezielt bei Schulen, Moscheen und Krankenhäusern. Die Hamas will ganz offensichtlich so viele tote Zivilpersonen wie nur möglich.
Aber wenn diese brutale Strafaktion beendet ist, wird Gaza führungslos sein. Israel dürfte kein Interesse dran haben, dort eine Besatzungsmacht aufzuziehen, und einen Genozid an den Palästinesern wird es wohl auch nicht geben. Denn wenn die israelische Armee so viele Menschen wie möglich töten möchte, dann hätte sie die Mittel dazu. Und dann würde nicht nur jede 8. Bombe einen Menschen töten wie jetzt.
Die rechten Nationalisten und religiösen Fanatiker sind zwar gut darin etwas kaputt zu machen, aber höchst erbärmlich beim Aufbauen. Das werden dann die vernünftigeren übernehmen müssen. Wieder einmal.

Vielen Dank für das Interview. Interessanterweise legt es den Finger in eine Wunde, die wir gerne ignorieren. Falls politisch opportun - was fast immer der Fall ist - sind wir im Westen auf der Seite der Unterdrücker, selten auf der Seite der Unterdrückten. Das war in Südafrika so, in den Kolonien über die gesamte Welt verteilt, ist selbst in China so (das "du, du, du" zählt nicht, wenn es keine wirklich ernsthaften Folgen hat sondern reine Symbolpolitik ist)...

... deswegen könnte der Autor des Republikartikels mit seinen Schlussfolgerungen komplett falsch liegen. Israel kann mit seiner Militäraktion noch sehr viel falsch machen. Und dabei nicht nur das Verhältnis zu den arabischen Staaten sondern auch zu der westlichen Bevölkerung zerstören.

... wir befinden uns am Beginn eines die Gegend komplett verändernden Prozesses. Ergebnis komplett offen...

Auch ich vermisse Fragen im Interview zur Legitimität der israelischen Attacke auf Gaza nach den Massakern der Hamas. Dennoch halte ich ihre Kritik nicht für gerechtfertigt. Das Ausmass der Verbrechen der Hamas übertrifft auch in diesem schon lange (von beiden Seiten) sehr rücksichtslos geführten Konflikt alles dagewesene. Das Leid der Palästinenser angesichts des israelischen Angriffs wird im Interview von Olivier Roy erwähnt. Ich sehe auch keine Stellungnahme von ihm, welche das israelische militärische Vorgehen überhaupt nur bewerten würde. Die Kritik sollte an Herrn Binswanger gehen, der keine Frage dazu stellt. Nachdem ich das Interview im New Yorker mit Tareq Baconi gelesen habe, scheint mir das nicht neutraler. Es beleuchtet vor allem die palästinensische Perspektive. Die ist ebenso legitim wie die israelische und geht derzeit leider unter. Die unglaubliche Brutalität in diesem Konflikt erfüllt auch mich mit Schrecken. In diesem Kontext kann eine kühle strategische Perspektive unmenschlich wirken. Dennoch halte ich vieles von dem, was Herr Roy sagt, für aufschlussreich zur Einordnung, was derzeit geschieht.

Danke für den Beitrag, Anonym 1, und für den Lesetipp. Sehr erhellend.

Sehr lesenswert, danke für den verlinkten Artikel.

Danke Anonym 1, es tut gut solche Worte zu lesen, wo grade die ganze Welt wieder zuschaut wie Gaza dem Erdboden gleich gemacht wird, und Israel gleichzeitig sogar noch den Rücken stärkt. Ich bin entsetzt und fassungslos! Haben all die Massaker der letzten Jahre etwa die Hamas vernichtet? Es sind doch grade alle selber erstaunt, wie stark sie trotzdem noch immer ist! Ihre Führung ist ja nicht einmal in Gaza und der bewaffnete Arm hat die besten Luftschutzbunker der Welt! Diese Massenvernichtung an der Zivilbevölkerung muss sofort gestoppt werden!

vielen dank anonym 1 für ihre worte und den verweis!

Ja, ich denke, wer jetzt den Stab nur über den Hamas (oder sogar über allen Palästinenser_innen) bricht, kennt ganz einfach die Geschichte und vor allem die Situation vor Ort nicht. Wer aber die Situation verstehen will und nach Auslöser und Ursachen fragt kommt halt sehr schnell nach Europa und zu dessen Mitschuld durch die Shoa. Da ist es doch viel bequemer mit dem Finger auf ein paar Terroristen zu zeigen.
Edit: nur

Reine Spekulation. Aus Koinzidenz, dem zeitlichen Zusammentreffen zweier Ereignisse lässt sich keine Kausaltät ableiten, ein mögliches Motiv dazu zu attribuieren, entspricht eher der Strickweise von Verschwörungstheorien. Sie werden den Eindruck nicht los, weil Sie wie wir alle versuchen, einen rational nicht erklärbares Ereignis rational zu erklären. Es ist da ein natürliches menschliches Bedürfnis, nach Erklärungen zu suchen.

Dafür gibt es derzeit kaum Anzeichen. Die Bevölkerungen der arabischen Länder halten sich auffällig zurück. Selbst den gläubigsten Moslems muss klar sein, das dieser unmenschliche Überfall nichts mit dem heiligen Krieg oder der Befreiung Palästinas zu tun hatte.

Sieben Stunden später: Es ist bisher relativ ruhig geblieben. So weit, so gut.

Auch dieser Aufruf bringt uns keinen Schritt näher ...