Für diesen umfassenden, detaillierten und ehrlichen Beiträgen zu Israel möchte ich meine Hochachtung aussprechen. Nebst dem Wert der vielen Informationen und ihren Zusammenhängen schätze ich insbesondere die Authentizität des Verfassers, der hier sein ganzes Können zeigt. Grossen Dank Herr Strassberg.

Ich danke dem Autor für diesen eindrücklichen, differenzierten und lehrreichen Beitrag, der die schwierige und widersprüchliche Geschichte Israels aus persönlicher Erfahrung und Betroffenheit und mit der prägnanten Schilderung wichtiger Geschehnisse seit 1948 sehr erhellend aufzeigt. Die Zeitsprünge in der Darstellung finde ich sehr gut, entsprechen sie doch verschlungenen Entwicklung geschichtlichen Geschehens und der letztlich nicht überschaubaren Komplexität der aktuellen Situation, die angesichts der Radikalisierung und ideologischen Sturheit kaum zu Hoffnung Anlass geben kann.
Dieser Bericht zeigt neben vielen anderen Aspekten und Gedankengängen, die weiterzuverfolgen sich sicher lohnen würde, auf, wie verheerend sich das Aussitzen und Auf-die-lange-Bank-schieben von gesellschaftlichen und politischen Widersprüchen auswirken kann. Das sollte für uns SchweizerInnen eine eindringliche Mahnung sein.

Eine sehr eindrückliche Gesamtschau. Gerade die diskret durchscheinende persönliche Verwobenheit des Autors mit der Geschichte und seine Auseinandersetzung damit machen den Text sehr zugänglich und glaubwürdiger als manches, was aus undefinierter Distanz geschrieben wird.
Die Wechsel von Verbundenheit und Nähe einerseits und andererseits Distanz und Befremden zeigt in meinen Augen auch schön, wie stetiges Lernen durch Perspektivenwechsel gelingen kann. Ein gutes Gegenmittel gegen Realitätsverlust.

Beide Beiträge sind äusserst differenziert und zeugen vom Insiderwissen von D.S.. Danke fürs Teilen dieses Schatzes. Ich hatte kürzlich im Rahmen meiner Groupe de Reflexion Gelegenheit, mich auch mit meinen jüdischen Wurzeln auseinanderzusetzen. Mir ist klar geworden dass die Vorstellung, dass Israel nicht existiert, ein grosses Unbehagen auslöst, ein Gefühl von Schutzlosigkeit angesichts des nicht ausrottbaren Antisemitismus in der Welt, obwohl ich nie eine Sekunde mit dem Gedanken gespielt habe, „auf Alija“ zu gehen, d.h. nach Israel auszuwandern (Alija heisst übrigens „Aufstieg“, auch das ein Zeichen der vermeintlichen Überlegenheit Israels gegenüber allen anderen Orten wo man leben kann). Es gibt diese Ambivalenz der jüdischen Menschen in der Diaspora, natürlich noch verstärkt durch persönliche Bindungen mit Angehörigen und Freund:innen im Land. Anders kann man sich nicht erklären ein wie versprengter Haufen z.B. an den Manifestationen der „Jüdischen Stimme für Gerechtigkeit und Frieden“ jvjp.ch und weiterer Friedensbewegung jüdischer Organisationen in Zürich seit vielen Jahren, auch jetzt wieder teilnimmt. Wir könnten hier die Demonstrierenden in Israel mit viel mehr Lärm unterstützen. Wir die eher mit der demokratischen als mit der jüdischen Ausprägung der Vision des Staates Israel loyal sind, lange an die Zweistaatenlösung geglaubt haben und jetzt nur noch mit einer Kantonalisierung ein weit in die Zukunft verschobenes Stück Hoffnung verbinden. Immerhin gibt es dafür Konzepte die für bessere Zeiten bereit liegen.

Avner Werner Less war Polizist, leitete die Eichmannverhöre und hörte Eichmann selber, wie er später schrieb, 275 quälende Stunden zu. Er erlebte ihn nicht als biederen Bürokraten, als das banale Böse, sondern als jemand, der sehr gezielt lügt und auch noch während dem Prozess die Fähigkeit hatte, Beobachter zu manipulieren. Kaum hatte Less seine von ihm nicht gesuchte Aufgabe beendet, verliess er Israel. Seine Aufzeichnungen über seine Arbeit zur Vorbereitung des Eichmannprozesses wurden unter dem Titel: Lüge, alles Lüge von Bettina Stangneth herausgegeben. Das Zitat von Hannah Arendt überdauert, die Sicht von Less auf das Böse war unerwünscht.
Ich frage mich, wie weit Geschichten, Überlieferungen, Mythenbildungen und die Deutung der richtigen Auslegung nicht eine Konstante sind im Judentum, und ob es an der Zeit ist, das Ringen um die Auslegung der religiösen Texte nicht länger den frommen Männern zu überlassen. Es nützt nichts zu sagen, ich habe mit Religion nichts zu tun, wenn die Religion und damit Menschenbilder und Werthaltungen das Denken und Handeln unserer Gesellschaften über Jahrhunderte oder sogar Jahrtausende prägte. Wie heisst es doch: das Verdrängte kehrt zurück…
Sehr anregend der Podcast: unter Pfarrerstöchtern. Zwei Frauen lesen die ganze Bibel, versuchen zu verstehen, ordnen ein. Ein neues Bild zur Geschichte des Judentums und zur Entstehung von Israel wird in Gesprächen entworfen.

Vielen Dank für diese Auslegung über die Entstehung von Israel und wie die jetzige Situation ist.

Mein Wissen und meine Haltung war bis vor einigen Jahren sehr von der frei-evangelikalen Sicht, mit der ich aufgewachsen bin, geprägt. Diese Sicht ist sehr pro-Israel und pro-Zionismus. Sie reflektiert die Auserwählheit des jüdischen Volkes, welche die Parteien, die jetzt an der Macht sind, auch propagieren. Das Argument, dass es (Gross-)Israel geben muss, damit der Messias (wieder-)kommen kann, ist bei beiden vorhanden. Keine Trennung von Staat und Religion. Aber schlussendlich ist evangelikaler Zionismus mehr Mittel zum Zweck. Denn er beruht auf der wirklich antisemitischen Idee, dass es Israel geben muss, dass Christus widerkommen kann, um dann alle Christen (und ein paar auserwählte Juden) zu erretten.

Das mythologisierte, verklärte Bild von Israel, das nichts falsch machen kann, welches ich so gelernt hatte, hat mir schon lange nicht mehr gepasst.
Aber ich habe auch sehr Mühe mit der Verteufelung von ganz Isreal bzw. der israelisch-jüdischen Bevölkerung. Darum bin ich so froh, für diese Auseinanderlegung, welche auch aufzeigt, wie es dazu kommt, dass Israel so handelt. Nicht dass ich die diese Handlungen gutheisse.

Ich hoffe, dass die Israelis einen Weg finden werden, noch mehr Richtung Demokratie zu gehen für die ganze Bevölkerung. Und dass die Menschen, die eine Theokratie wollen, sich nicht durchsetzen können.

Vielen Dank, Herr Strassberg, für diesen fundierten Beitrag zum besseren Verständnis der Entwicklung Israels zur aktuellen dramatischen Situation in diesem Lande. Nur soviel: Immer wenn Intoleranz, Geld und Machtanspruch politische Führung prägt - wie seit längerer Zeit in Israel - kommt es zum Abbau der Demokratie, zu Konflikten mit Andersdenkenden bis hin zu Angriffskriegen.
Ich hoffe sehr, dass es den vielen protestierenden Menschen in Israel gelingen wird, die Demokratie in ihrem Land zu retten und schliesslich zu verbessern. Dies würde uns und den demokratischen Ländern in diesen Zeiten sehr nützen.

Danke, Herr Strassberg. Geschichte solid, ausgeleuchtet, greifbar. Beste Diskussionsgrundlage. Und Fünkchen von Hoffnung.

Herr Strassberg streift im Artikel die Rolle der evangelikalen Christen in der politischen Dynamik, die sich seit 1967 in Israel entwickelt hat. Diese Gruppierungen in aller Welt, aber vor allem in Amerika, tragen massgeblich zu der heutigen verzweifelten Situation innerhalb Israels und zu der grossen Ungerechtigkeit in der die Palästinenser_innen leben müssen bei. Diese evangelikalen Christen unterstützen die ultrareligiösen Gruppen und Siedler in Israel ideell und mit sehr viel Geld, in der Hoffnung auf den ersten Plätzen zu stehen, wenn denn der Messias (wieder) kommt.
Eine im Juni 2008 veröffentlichte Studie des Pew Forum on Religion & Public Life beziffert den Anteil der Evangelikalen an der amerikanischen Bevölkerung auf 26,3 % (Tendenz steigend) und ultrareligiöse Gruppen von Juden und Jüdinnen bewirtschaften dieses Feld sehr gekonnt.
Kein amerikanischer Präsident könnte ohne die Stimmen dieser Anzahl Evangelikalen gewählt werden. Das erklärt auch, warum die israelische Regierung und ihre Siedlungspolitik immer durch die Maschen schlüpft und offiziell nicht kritisiert werden, sondern im Gegenteil nach wie vor (mal mehr, mal weniger) die amerikanische Unterstützung geniessen.

Wie der erste Teil eine Collage von starken, persönlichen Bildern in einem eigenen Zeitraum, die sich, wie in einem Traum, langsam zu einem Bild zusammenfügen. Was für mich als Aussenstehender nicht klar wird, wie denn das Verhältnis der Tech-Industrie zu Nethanjahu ist. Strassberg erwähnt zwar, dass sie die cash-cow unter den Wirtschaftszweigen ist, aber stört oder fördert die aktuelle Zerrissenheit der israelischen Gesellschaft deren Geschäft?

Uiuiui: Ich habe sehr schockiert diese zwei Artikel von Herrn Strassberg gelesen. Die meisten Informationen im Text waren mir unbekannt. Schlimme Sachen passierten, ganz schlimme! Ich komme immer mehr zur Überzeugung: Weg mit allen Religionen! Es lebe der «gesunde Menschenverstand», der gebildete und wissende!

Danke Hr. D.S. für das Ausleuchten der historischen Begebenheiten die leider meine eigenen kurzen Erfahrungen, Eindrücke und Gespräche vor vielen Jahren, man konnte die Stadtmauern von Jerusalem noch begehen, mit Menschen während meinen Arbeitsbesuchen gemacht habe.
Ich war bestürzt über Aussagen von Einwanderer aus der damaligen Soviet Union, die Araber hätten da nichts verloren und man werde dafür sorgen... ich bin damals wie heute desillusioniert mit dieser Realität die heute noch extremer sind. Ich kann nur ein Kommentar zu einer Aussage von gestern wiederholen.
Die Völkerrechts Resolution 217 ist eine neutrale Grundlage mit hehren Werten.
Als Kompass und Orientierung um ein neues Konstrukt zu planen und bauen.
Quote:
Die Menschenrechtserklärung besteht aus 30 Artikeln. Diese enthalten grundlegende Ansichten über die Rechte, die jedem Menschen zustehen sollten, „ohne irgendeinen Unterschied, etwa nach Rasse, Hautfarbe, Geschlecht, Sprache, Religion, politischer oder sonstiger Überzeugung, nationaler oder sozialer Herkunft, Vermögen, Geburt oder sonstigem Stand“[3] und unabhängig davon, in welchem rechtlichen Verhältnis er zu dem Land steht, in dem er sich aufhält.
Unquote

vielen Dank für diese sorgfältige und mutige Analyse. Etwas ist eingestürzt , aber es stürzt schon seit langer Zeit ein. Wir glaubten an irgendetwas (ich meine das nicht transzendental), an das wir nicht mehr glauben können. Beide Artikel gehen sehr tief, und über die aktuelle Situation von Israel hinaus. Danke, auch wenn das in mir nicht Seelenruhe, sondern Trauer,Angst , Wut, Verzweiflung bewirkt. und generelle Fragen über das Funktionieren der menschlichen Psyche aufwirft. Viel Hoffnung bleibt da nicht, nur vielleicht "im Kleinen", wo immer Gutes gesagt und getan werden wird. Zum Beispiel dieser grossartige Artikel, der uns auch mit uns selbst konfrontiert und von uns verlangt, Stellung zu nehmen und einen Standpunkt zu beziehen.

Mehrdimensional bleibt es. Danke auch für den zweiten Teil. Er weckt Erinnerungen an eigene Israelbesuche in verschiedenen Kontexten und Gespräche mit Freund:innen dort, die ich nach dem Republik-Zweiteiler jetzt mit einer "neuen Lichtquelle beleuchten kann"

Einmal mehr wird ganz deutlich, dass eine Verquickung von Religion und Politik kein konstruktiver Weg ist. (Ob ein strikt laizistischer Staat als anderes Ende der Skala sinnvoll ist, mag ich nicht beurteilen. Vermutlich liegt der Weg wie so oft in der Mitte; die Schweizer pragmatische Lösung finde ich, sieht man von juristischen Personen in einigen staatlich anerkannten Kantonalen Landeskirchen ab, bisher am vernünftigsten.)

Besten Dank für diese zwei Artikeln. Mir hat es unglaublich viel gebracht und ich werde es bestimmt öfters wieder lesen.

Was es geopolitisch bedeuten wird, wenn die Armee und die Atomwaffen Israels unkontrolliert in den Händen einer fundamentalistischen, religiös, neoliberalen Diktatur sind, ist kaum abzuschätzen.
Werden die Hardliner der Versuchung widerstehen können, den Erzfeind Iran militärisch auszulöschen?
Werden sie vor einem Genozid in den palästinensischen Gebieten zurückschrecken?
Nach der Lektüre dieser zwei Artikel, bin ich eher pessimistisch.
Mir bleibt nur zu hoffen, dass die Vernunft der sozialistischen und liberalen der Israelis über die einfältigen Gewaltfantasien der Faschisten obsiegt.
Wie ich es hasse, nur noch hoffen zu können ...

sehr interessanter artikel. eine figur, ein ereignis habe ich vermisst. jitzchak rabin und seine ermordung durch einen siedler. hat dies keine relevanz für die heutige situation?

Das traurige Panoptikum einer furchtbaren Entwicklung, dem im Gegensatz zu Friedman‘s From Beirut to Jerusalem, was das erste Buch war, das ich vor langer Zeit hierzu gelesen habe, jegliche Verklärung abgeht.

Herzlichen Dank für diesen Beitrag, lieber Daniel Strassberg. Ein Text, der sich in meinem Kopf seit Tagen dreht: mehr kann man sich als Leser nicht wünschen.

Gibt es soziale Daten zur sehr guten Übersicht hier?

Ich hab die beiden „Hörrgeschichten“ erst heute gefunden. Am Tag nach dem 30. Samstag.
Herzlichen Dank für ihre grossartige Beschreibung der wahren Umstände und Hintergründe des unsäglichen Zustands in dem sich das Land, die Menschen befinden.
„. . . . Oh Bibi ciao B ciao B ciao ciao ciao. . . „
Danke sehr,
m schmid